UT: ukrainischsprachige Kindererziehung in vorwiegend russophonen Gebieten

In der englischen Ausgabe der UT gibt es einen sehr interessanten Artikel zu der Frage, wie es gelingt, Kinder in vorwiegend russophonen Gebieten ukrainischsprachig zu erziehen: How to Bring Up a Ukrainian-Speaking Child in a Russian-speaking or bilingual environment. Der Artikel beleuchtet eine ganze Reihe von Aspekten, ich greife mir nur mal einen Absatz als Beispiel heraus:

Quote

When Olha’s and Volodymyr’s kids went to a Ukrainian-language kindergarten in Kryvyi Rih, most of their friends spoke Russian. Although the teachers spoke Ukrainian in classes, they switched to Russian or surzhyk during breaks. “We heard our son and daughter use Russian words from time to time,” Volodymyr says. “Later we noticed our kids switched to Russian while talking to the kids they played with in the street. Of course, we don’t ban our kids from doing that. Instead, we ask them why they do it. We tell them that we always speak Ukrainian to Russian-speaking people and never switch to their language. So, why do they switch to Russian with other kids? ‘He doesn’t understand everything’ or ‘He told me he didn’t like Ukrainian’ our kids reply. This creates a barrier as most kids speak Russian and Ukrainian-speaking children don’t feel comfortable standing out of the crowd.”

Volodymyr Honchar believes children should not be enclosed in one language only and blocked from all others. Instead, he is trying to give them enough arguments in favour of Ukrainian. The decision is theirs though. “We try to not be too hard on them,” Olha explains. “Most grown-ups brought up in Ukrainian-speaking families who later switch to Russian were forced to speak Ukrainian by their parents, or their parents told them one thing and did the opposite themselves.”

Quote from Dante

Würde hier "Those Russians who want to stay so unite..." stehen, wäre hier "Polen wieder offen" und man würde über die ignoranten Russen lamentieren, die ihre eigene Identität bewaren wollen usw.

Zwei Gedanken dazu:
(1) Jedes Volk hat ein Recht darauf, seine Identität zu bewahren, wobei eine Minderheitengruppe auch die Pflicht hat, sich sinnvoll in den Staat einzufügen (z.B. die Gesetze respektieren, die Landessprache beherrschen etc.).
(2) Wenn Russland selber über einige hundert Jahre Kolonie eines anderen Reiches und massiven Assimilierungsmaßnahmen ausgesetzt gewesen wäre, würde der Satz in Deiner Fassung allgemein auf Verständnis stoßen (sollte er zumindest). In der Ukraine hat man, wenn man die Landessprache spricht, aufgrund dieser historischen Umstände oft das Gefühl, Ausländer in seinem eigenen Land zu sein. Ich kann nichts komisches daran finden, wenn man sich dagegen wehrt.

Quote from Dante

Ein praktisches Fazit konnte ich nicht erkennen, nur die bekannte Problemauflistung.
Das Ergebnis in einer Community Blase zu leben finde ich etwas dünn und der Ratschlag zur "Isolation" etwas seltsam.

Naja, ich habe da eigentlich nur einen Bericht gesehen, wie die Eltern, von denen die Rede ist, das so halten.
Die von Dir genannte "Isolation" kann ich in dem Artikel nicht finden. Du hattest ja aus folgendem Abschnitt zitiert:

Quote

In truth, parents have a hard time finding a Ukrainian-speaking environment, especially when they move from Ukrainian-speaking regions. So they create their own communities, including virtual ones. “Those Ukrainians who want to stay so unite around churches, schools, associations and communities,” Ms. Yatsun claims. “This is perfectly normal for any ethnic group willing to preserve their identity when surrounded by a foreign language or culture. Ukrainians all over the world, including USA, Canada, Germany and Australia, do the same thing.”

(Quelle)

An der Formulierung kann ich nichts kritisierenswertes finden. Oder habe ich etwas übersehen?

Quote from Dante

Zu hause ukrainisch zu sprechen ist völlig in Ordnung, wie auch die kulturelle Tradition weiter zu führen, nur wenn man daraus ein Dogma macht, leiden die Kinder darunter, weil im Umfeld, in dem man später Karriere machen kann nun mal russisch ist und man sein Berufsspektrum damit international erweitern kann.

Grundsätzlich einverstanden. Allerdings ist es auch kein Selbstgänger. Du musst, wenn Du Deine kulturelle Eigenständigkeit schützen willst, schon ziemlich klar dazu entschlossen sein, ggf. auch bereit sein, als Angehöriger einer Minderheit erkannt zu werden, eventuell auch mal blöd angeschaut oder angesprochen zu werden. Ich denke, das ist für Kinder ganz besonders schwer (ich habe in meiner Familie jemanden, der zweisprachig in einer eher deutschenfeindlichen Umgebung aufgewachsen ist, aus dessen Erzählungen kann ich mir ein wenig ableiten, dass das in einem Fall wie dem hier auch nicht so ganz einfach ist).

Quote from Dante

Deswegen ist es wichtig, dass diese Kinder ukrainisch und russsich gleichermaßen gut können.

Der Hinweis ist richtig, aber in der Praxis eher unnötig. Ich kenne in UA nicht eine Person, die nicht russisch spricht - und zwar nicht nur versteht, sondern auch die Sprache, wenn nötig, aktiv verwenden kann.
Gilt denn umgekehrtes auch? Kann in UA jeder ukrainisch? Ich habe ehrlich gesagt meine Zweifel.

Quote from Dante

Russisch und ukrainisch als gleichwertige Amtssprache und gleichwertiges Unterrichtsfach und der Drops ist gelutscht.

Völlig richtig. Dann hast Du bald eine Einsprachigkeit - Russisch. Nicht weil russisch den Willen der Mehrheit wiederspiegelt, sondern durch den deutlich stärker ausgeprägten Unwillen der russophonen Bevölkerung, ukrainisch zu lernen, als das umgekehrt der Fall ist, durch die völlig russifizierte Presse- und Fernseh-Landschaft, durch die noch immer in den Menschen vorhandene Konditionierung, die ihnen einredet, dass russisch eine weltmännische, ukrainisch hingegen eine provinzielle Sprache ist.

Argumente wie dieses erwecken bei mir den Verdacht, sich nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt zu haben.
Diejenigen unter Euch, die privat mehr Bezug zum russisch sprechenden Teil der Ukraine haben, bitte ich, den psychologischen Effekt zu bedenken - ein Angehöriger der "Herrenrasse" (bzw. dominierenden Schicht) hat selten die Wahrnehmung, dass die eigenen Leute andere diskriminieren.

Eine offizielle Zweisprachigkeit kann nur funktionieren, wenn beide Seiten beide Sprachen beherrschen und auch respektieren. Ich persönlich glaube nicht, dass das funktionieren wird. Man schaue nur mal in die Schweiz oder nach Belgien. In beiden Ländern geht Mehrsprachigkeit eindeutig zu Lasten der einen und zu Gunsten der anderen.

Wenn Menschen gezwungen sind, ukrainisch zu lernen, sage ich: gut so!

Eines noch. Das Land ist pleite. Schlägst Du ernsthaft vor, dass nun alle Gesetze, Dokumente, Formulare etc. zweisprachig sein sollen? Das ist weder praktikabel noch bezahlbar. Aber, Moment, stimmt ja, man kann ja auch gleich alles in russisch machen, nicht wahr? Da wären wir dann wieder bei meinem obigen Punkt. q.e.d.

Quote from krissa60

Verdacht ist immer eine persönliche Wahrnehmung , die weder etwas belegt noch beweist , sondern nur die eigene Sichtweise reflektiert.
Und Mbert, das mit der " Herrenrasse " na ja hier liegst Du vollkommen neben der Spur.
Und zeigt doch wie sehr Du in Deiner Meinung wohl von den Nationalisten schon regelrecht infiltriert wurden bist und dessen Ideologie bei Dir sich Manifestiert hat. Solche Argumentation gab es in der Gesichte ja schon etliche und wohin das geführt hat wissen wir alle. Das ist eher untauglich - weil es voll in das Leere geht und mit dem eigentlichen Kernproblem in keiner Beziehung steht. Ausser man biegt sich es aus Pragmatischer Ideologie einfach mal so zurecht. Wie es die Spinner des " Nationalen Ukrainischen Staates " vor haben. Ausser so einen Geistigen Tiefflug haben doch solchen Luftnummern weder etwas zu bieten noch Nachhaltige wirksame Konzepte und Programme. Um das Land aus der Krise und Zerrüttung zu führen . Eher die Bestrebung mit dem Wahlvieh an den Futtertrog in Kiew zu gelangen.

Ich lasse das einfach mal als Fullquote hier stehen.

Ich denke, dann ist wohl ersichtlich, warum ich keine Lust habe, auf den Rest einzugehen.

Quote from jecko

Von der mit Russenphobie getriebenen Ausdrucksweise mal abgesehen

Komm, Jecko, ich habe doch das anstößige Wort mit voller Absicht in Anführungszeichen gesetzt. "Russophobie" ein saublödes Totschlagargument, und den Schuh ziehe ich mir nicht an

Quote from jecko

ist es doch ein Fakt das in der Ostukraine nun mal Russisch gesprochen wird. Nur die von dir so verteidigte Sprache wird doch eher in Kiew und Umgebung gesprochen. Im Osten wird es ein vom Russischem geimpftes Surzhyk und im Westen der Ukraine ein vom Polnischen beeinflusstes

Ich glaube, ein reines "Hochukrainisch" gibt es nicht. Gerade in der Zentralukraine um Kyiv herum wird ein fürchterliches Surzhyk gesprochen. Im Osten gibt es diese niedliche Ausprägung des Russischen, wo das ukrainische "h" statt "g" und "shch" statt "cht" verwendet wird.

Quote from jecko

...ist allerdings nichts hinzuzufügen.

Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Tatsächlich ist diese Unterscheidung über Jahrhunderte hinweg den Menschen sehr bewusst eingeimpft worden.

Die schlimmste Russifizierung einiger Gebiete der Ukraine fand vor allem in zwei Phasen statt - im 19. Jh unter dem Zaren (wo auch der berüchtigte Emser Erlass entstand, nach dem unter Strafe verboten war, überhaupt irgendwelche Schriftstücke in "jenem Dialekt" abzufassen), die zweite dann unter Stalin. Das ist insofern interessant, weil Stalin als Georgier eigentlich kein russischer Patriot war, allerdings verwendete er dieses Mittel sehr bewusst, um Unabhängigkeitsbestrebungen der Ukraine zu unterdrücken (die Rada-Republik lag ja gerade mal ein paar Jahre zurück). Unter Stalin gab es vor allem Deportation von Ukrainern in Gebiete jenseits der Ukraine sowie Besiedelung der Städte durch Nicht-Ukrainer und natürlich Beseitigung ukrainischsprachiger höherer Bildungseinrichtungen und Installation des russischen in allen amtlichen und sonstwie organisatiorischen Vorgängen. Viele ukrainophoben Verordnungen wurden später unter Khrushchov wieder rückgängig gemacht, allerdings machte niemand Anstrengungen, auch ihre Auswirkungen rückgängig zu machen.

Interessant in diesem Zusammenhang ist, dass die Russifizierung der zentral-östlichen Ukraine (also z.B. Kharkiv) vor noch nicht so langer Zeit längst nicht so stark ausgeprägt war. Subtelny schreibt übrigens, dass noch heute selbst in den östlichsten Gebieten auf den Dörfern überwiegend ukrainisch gesprochen wird.

Ich halte es für gut und notwendig, dass in einem gewissen Rahmen die Auswirkungen der Russifizierungspolitik rückgängig gemacht werden. Das heißt nicht, dass man Russifizierung automatisch durch Ukrainifizierung ersetzen soll. Aber andererseits wurde auch in den letzten Jahren vieles dramatisiert, was eigentlich nicht weiter dramatisch war. Die Einzelfälle sind immer die schwersten.

Was ich mir hier von niemandem in den Mund legen lassen will, ist, dass ich gegen die russische Sprache bzw. alles russische an sich bin. Das ist kompletter Unsinn. Allerdings stehe ich zu meinem Standpunkt, dass zum jetzigen Zeitpunkt eine formale Gleichstellung von Russisch und Ukrainisch in der Ukraine direkt und unaufhaltsam zur totalen Russifizierung des Landes führt. Mich hat hier noch keiner mit irgendwelchen Argumenten von etwas anderem überzeugen können.

Quote from Dante

zu 1) Bürger staatlich zu etwas zwingen, was Kultur und Identifikation betrifft >> im Wörterbuch steht neben dieser Definition "Faschismus". Nur weil sich eine Thematik ein gelb/blaues Kleidchen anzieht, ändert das nichts am Inhalt.

Was Du hier schreibst, grenzt aus meiner Sicht schon an Demagogie.

In jedem Land ist eine Minderheit, und sei sie noch so groß, verpflichtet, die Landessprache zu lernen. Wenn Du das "Faschismus" nennst, dann können wir hier gleich abbrechen.

Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass ich dafür bin, Menschen dazu zu zwingen, ihre Kultur und Sprache abzulegen.

Was mich wirklich ankotzt, ist dass immer, wenn es zu dieser Frage kommt, in diese Richtung argumentiert wird. Wenn überhaupt jemand gezwungen wurde, seine Kultur und Sprache zu verleugnen, waren das über die letzten 300 Jahre hinweg vor allem Ukrainer, gezwungen durch russische und polnische Herrscher. Die Pflicht eines Bürgers, die Sprache des Landes, in dem er lebt, zu lernen, ist damit überhaupt nicht vergleichbar.

Quote from Dante

zu 2) man hätte es gleich 2 sprachig machen können. Da viele Oblaste im Osten lokal russisch als Amtssprache haben, ist das ganze momentan eh idiotisch und kostet gerade wegen dem Verwaltungsaufwand auch schon viel Geld.

Naja, das ist immer noch billiger als das im ganzen Land zu machen. In Südtirol / Italien funktioniert das ganz gut (aber die sind vielleicht auch nicht ganz so pleite).

Quote from Dante

Es ist ganz einfach - wenn A und B zusammenleben wollen, muß man eine gemeinsame, rationale Schnittmenge bilden oder A und B müssen sich trennen.

Ich sehe das nicht so dramatisch. Die Menschen vertragen sich im Alltag doch ganz gut. Aus meiner Sicht sitzen die Brandstifter vor allem in Kyiv, wo man versucht, durch neues Aufbringen der Sprachfrage die abtrünnige Stammwählerschaft zurückzugewinnen.