Чому українці соромляться бути українцями?

Quote from Minuteman

Ich stelle den Artikel ( ukrainisch ) von Яніна Ігнатенко aus der Pravda hier ein weil ich ihn nicht nur für sehr lesenswert halte. Mit einem Übersetzungsprogram läßt sich der Artikel auch super lesen!

Danke, das werde ich mir heute Abend auf jeden Fall mal ansehen!

Quote from Minuteman

Natürlich will ich das meine Tochter mit einem Gefühl von Patriotismus Land, Menschen, Kultur und Geschichte ihrer ukrainisch und deutschen Wurzeln kennt. Aber laufe ich dann nicht auch Gefahr, daß dies irgendwann in Intoleranz umschlägt? Kann man einem Kind oder Teenager die ukrainische Geschichte so objektiv wie möglich nahe bringen, ohne daß Vorurteil oder gar Groll gegen die „bösen Russen“ heranwächst?

Ich glaube, es gibt absolut keine Alternative dazu, sich an Fakten zu halten. Eine "geschönte" oder "gefilterte" Wahrheit ist m.E. nicht hilfreich, weil in dem Moment, wo ein Mensch mitbekommt, dass da noch mehr ist, die Gefahr besteht, dass er ein grundsätzliches Misstrauen entwickelt.

Ich glaube, dass Werte wie Weltoffenheit und Toleranz weniger davon abhängen, mit welchen Ansichten man aufwächst, als vielmehr davon, was die Eltern einem vorleben. In meinem Elternhaus war es z.B. so, dass meine Eltern heute eine völlig andere Sicht der Dinge haben wie ich, wir aber mein ganzes Leben lang ausgiebig über derartige Themen diskutieren konnten. Der entscheidende Punkt war, dass sie mir immer sehr deutlich zeigten, dass sie von mir nicht erwarteten eine "richte Sichtweise" zu entwickeln und dass ihre Liebe und ihr Respekt nicht davon abhing, dass ich mit ihnen einer Meinung war.

Umgekehrt gesagt, würde ich mal postulieren, dass, wo das komplett fehlt, es für einen Menschen immer schwer sein wird, akzeptieren zu lernen, dass neben seiner eigenen noch andere Sichtweisen (oder gar: Welten) existieren, die der eigenen gegenüber prinzipiell gleichberechtigt sind.

Quote from Myla

Aber wenn ich sage:“ Ich bin stolz dass ich eine Ukrainerin bin
weil….“, dann gehen mir die Worte aus. Soll ich mich vielleicht dafür schämen?

Ich finde, das ist eine wirklich interessante und wichtige Frage. Welchen Stellenwert hat so etwas wie Nationalität überhaupt? Eigentlich möchte man ja meinen und vielleicht auch etwas hoffen, dass das Zeitalter der Nationalitäten und Nationalstaaten sich langsam dem Ende engegenneigt. Trotzdem wird das möglicherweise für viele von uns aktuell, wenn wir für längere Zeit oder gar für immer im Ausland leben.
Ich hatte in einem Diskussionsthema hier vor ein paar Wochen dazu mal geschrieben:

Quote from mbert

Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, dass historische Verantwortung nicht bedeutet, sich permanent für etwas entschuldigen zu müssen, aber dass man ganz einfach eine Art "Erbe" hat, was seine positiven und negativen Aspekte hat, und mit dem man verantwortungsvoll umgehen muss.

Das betraf natürlich speziell den Aspekt historischer "Vergehen" des eigenen Volks vor der eigenen Zeit, aber es betrifft aus meiner Sicht eben auch eine Art von Annahme und Identifikation mit einem Erbe, das man sich nicht ausgesucht hat.

Ich selber habe einen Hintergrund als Westdeutscher, der zur Zeit des kalten Kriegs aufgewachsen ist und politisch pi-mal-Daumen "linksliberal" eingestellt ist. Für mich war und ist der Begriff "Nation" daher auch immer ein wenig problematisch bzw. ambivalent. Interessant wurde es für mich, als ich einige Zeit im Ausland lebte und quasi "von außen" meine eigenen Landsleute beobachtete, später dann durch diesen Spiegel auch mich selber etwas anders sah. Das selbe gilt natürlich auch in einer binationalen Partnerschaft. Ich würde sagen, dass die Person, die ich bin, nicht unwesentlich durch meinen kulturellen Kontext (also "deutsch") geprägt ist, und ich sehe, gerade im Vergleich zu anderen Nationalitäten, ganz einfach einige Dinge, die mir in meinem Volk und meiner Kultur gefallen und welche, die ich nicht so sehr mag.

Als weiteren kleinen Exkurs möchte ich noch kurz erwähnen, dass wir zu dem Thema im Ukraine-Forum der Ukraine-Nachrichten mal eine Diskussion hatten. Ich schrieb damals u.a. dazu:

Quote

Die Frage, an der wir hier oft aneinandergeraten, ist, ob eine Nation etwas an sich Schützenswertes ist. Hier scheint mir erneut wichtig, den Begriff "Nation" erst einmal vom Begriff "Staat" getrennt zu halten, dazu schreibe ich unten noch etwas. Es gibt den "blöden" Spruch: "Blut ist dicker als Wasser". Hierin steckt, dass wir Menschen wie übrigens auch die Tiere eine Art angeborenen Trieb haben, die Interessen der eigenen Sippe über die Interessen wildfremder Artgenossen zu stellen. Das geht über diverse Ebenen. Ich denke, die meisten von uns wären zum Äußersten bereit, wenn die eigene Frau bzw. der eigene Mann und / oder die eigenen Kinder irgendwie in Gefahr wären. Das ganze geht dann abgestuft weiter mit den Eltern, weitere Verwandschaft, Freunde, Bekannte etc. Wir sind ja im Kern Herdentiere und wir verhalten uns auch wie solche. Anders als z.B. Wölfe haben wir nun aber auch noch eine Art von Vernunft, die uns erlaubt, darüber zu sinnieren, ob nicht eine gewisse Interessenabwägung notwendig ist - ist das Wohl eines Menschen, mit dem uns irgendetwas verbindet wirklich mehr wert als das eines wildfremden? Ich glaube, die meisten von uns haben sich darüber schon einmal irgendwie Gedanken gemacht und für sich eine irgendwie geartete Abwägung getroffen.

Irgendwo in diesem Spannungsfeld befindet sich nun die Gemeinschaft "Nation" - Menschen, die wir tendentiell etwas besser verstehen, weil sie tendentiell eine ähnliche Mentalität haben wie wir selber, weil sie mehr oder weniger die gleiche Sprache sprechen, weil uns ein geographischer und geschichtlicher Kontext verbindet. Und selbst wenn wir selber zu dem Schluss kommen sollten, dass wir emotional überhaupt keinen Bezug haben wollen zu Menschen, die wir nicht persönlich kennen (ich glaube nicht, dass es überhaupt möglich ist, so etwas konsequent durchzuhalten, aber sei es drum), dann müssen wir doch akzeptieren, dass es sich bei diesem Trieb, sich unter einer Gemeinsamkeit zu versammeln, um ein natürliches menschliches Bedürfnis handelt, das für andere Menschen Sicherheit und Geborgenheit bedeutet.

Wie stark die Bindung zu einer solchen Gemeinschaft ist, hängt sicher auch stark von äußeren Umständen ab. Z.B. bekommt die Zugehörigkeit zur Arbeiterklasse durch materiellen Druck eine besondere Bedeutung. Eine kulturelle Gemeinschaft wie die der "Nation" kann z.B. an Bedeutung gewinnen, wenn einem Kultur generell sehr wichtig ist, oder auch, wenn man viel mit Menschen anderer Kulturen zu tun hat und so viel bewusster wahrnimmt, wo Gemeinsamkeiten und Unterschiede sind. Jeder mag da seine eigenen Gründe haben.

Das Ganze kann in voller Pracht in dieser Diskussion gelesen werden: Begriff "Nation"

Quote from Maxima

Die Geschichte und mentale Seite des Volkes wiederspiegelt sich im Lieder, Märchen, Legenden, Sagen... Wenn wir die militärische ukr.Lieder anschauen (hören), finden wir da nichts anderes, als jede Menge Blut, Berge von Leichen und mehrere Tonnen Trennen.

Vielleicht hast du ja ein bischen Recht. Aber aus meinen Erinnerungen an meine naive Kindheit muss ich dir hier ganz vehement Widersprechen
Manno eines meiner Lieblingsbücher waren die, mit russischen Märchen. Ilja Muromez war doch ein total toller Typ! Den kannte ich schon vor Siegfried oder Arthur Die Geschichte mit Kiew und der Kiewer Rus sollte ich erst Jahre später erfahren. Die Kosaken waren doch auch total coole Typen. Zu den Dingen, die sich komischer Weise aus meiner Schulzeit eingebrannt haben, gehört der Zeichenunterricht, wo wir Repins Bild mit den Kosaken besprochen hatten. Taras Bulba selbst fand ich zwar blöd, aber in diesem Film amerikanischen Film fand ich die Kosaken auch total toll. Ein bischen wurde meine Einstellung zu den Kosaken dann durch die Sonntagsnachmittagsrevolutionsfilme vermießt. Da waren es ja immer die bitter bösen Konterrevolutionäre
Wie gesagt, das sind so meine naiven Kindheitserinnerungen. Erst viel später kam überhaupt das Land Ukraine und eine entsprechende geschichtliche Einordnung dazu. Trotzdem finde ich es heute immer noch irgendwie cool Und da können die Ukrainer noch so viel rummjammern und Erklärungen herbeizaubern, dieses Gefühl lasse ich mir nicht vermiesen

Quote from galizier

Die <Tochter steht dazu, dass ihre Nationalität ukrainisch ist und vertritt das auch in Deutschland. Auch beim Sohn entwicklet sich das genauso.

Lässt das die Schlussfolgerung zu, dass sich die Kinder eher zu der Nation zugehörig fühlen mit der sie aufgewachsen sind?

Meine beiden Kinder sind hier in Deutschland aufgewachsen. Klar sind sie auch mit russischen/ukrainischen Märchen groß geworden. Waren mit Mama im Sommer monatelang in der UA. Die Grundschule in die sie gegangen sind, war eine russisch/deutsche. Aber die Frage der Nationalität stand eigentlich nie. Wo es ging, haben sie das Beste aus ihrer "binationalität" gemacht, z.B. bei der Themenwahl für Vorträge in der Schule. Ihre Mama hatte ja mal die fixe Idee der doppelten Staatsbürgerschaft für die Kinder. Damit ist sie dann aber bei den Kinderchens irgend wann mal ganz schnell abgeblitzt.
Klar wird bei uns auch über die Geschichte der UA/Russland gesprochen. Aber das ist kein Thema, was sie vom Hocker reißen würde Aber mich freut ja schon, wenn sie mit gesundem Menschenverstand diskutieren. Denn dann kommt bestimmt kein Groll gegenüber irgendeiner Nation auf.

Quote from Rene

Neben einer frohen Kindheit, ist das aufwachsen in einer bi-nationalen Familie, eines der besten Geschenke die du einem Kind machen kannst.

Das Problem dürfte hier sein, dass Du das als Elternteil über einen langen Zeitraum wirst durchhalten müssen, ohne dabei auf "Dank" von Seiten der Kinder zu stoßen. Im Erwachsenenalter sieht das dann ganz anders aus. Insofern ist es den "Kampf" natürlich in jedem Fall wert.