Polititische Fragen


  • Und wo bitteschon in deinem pol. Zeitgeistatlas befindet sich dann die Ukraine?


    Was mich an unserer freien Presse wundert ist das die Berichterstattung sich doch auf die immer selben Themen beschränkt. Also Pressefreiheit und selbstverliebte korrupte Politiker. Was natürlich von unseren von "freier Presse" verwöhnten Bildungsbürgern auch schön nachgekaut wird. Wie die normalen Menschen ihr Leben meistern kann man dann auf Phönix aus 10 bis 20 Jahre alten Dokus erleben nach dem Motto schöne Natur und arme Schweine.

    Das es bei sehr vielen Menschen z.B. in Rußland eine durchaus erwähnenswerte Verbesserung ihrer Lebensumstände in den letzten 10 Jahren gegeben hat, davon hört man bei uns recht wenig. Oder liegt es daran das nur "bad News" sich gut verkaufen lassen?

    Gruß Jecko, der sich nur wundert das die Scheiben im Bundestag noch heil sind

    Nun, wo genau die Ukraine sich momentan befindet versuche ich noch herauszufinden, Was ich momentan sehe ist das sich seit Regierungswechsel nicht viel geändert hat. Sind halt nur Menschen in blauen Anzügen ohne orangene Schals die ihre Hände aufhalten.

    Aber darum geht es hier ja nicht. Es geht um Belarus und da berufe ich mich nicht auf westliche Medienberichte denn ich weiss genau das diese Berichte einen gewissen Zweck erfüllen sollen. Ich weiss aber von meiner Bekannten Hanna, aus Polotsk lebt nun in Minsk, das es schwer ist seine eigene Ideen zu verwirklichen. Nun ist es zwei Jahre her das ich dort war aber ich habe erlebt das man in Minsk nicht dazu bereit ist über Politik zu sprechen. Laut meiner Bekannten aus Angst davor wer einem gegenüber sitzt. Ich bin auch an einem Gebäude mitten in der Stadt vorbeigelaufen und wurde gebeten den Empfang auf meinem Handy zu prüfen. Kein Empfang und das mitten in Minsk.

    Ich lasse mich ungern von den Medien beeinflussen aber man kann sagen was man will. Belarus kennt keine Demokratie und diese Fakten lassen sich nicht mit "Wie ist es denn in der Ukraine" rechtfertigen.

    Was ich an unserer Presselandschaft mag ist das wir uns entscheiden können was wir lesen wollen. Wir müssen die Bild nicht kaufen wenn wir etwas "wertvolleres" bevorzugen. In anderen Ländern haben die Bürger nicht immer diese Wahlfreiheit. Ich denke wir sollten froh darüber sein das wir solch eine bunte Medienlandschaft haben denn im Endeffekt entscheiden wir ob oder ob wir uns nicht verdummen lassen wollen.

  • Aber darum geht es hier ja nicht. Es geht um Belarus

    Nun ich muß zugeben, es war auch ein wenig Spitzfindig von mir nachzufragen weil du so genau wusstest wo Weißrußland im Vergleich zur DDR stand.
    Gruß vom sich entschuldigenden Jecko. Der aber nicht unerwähnt lassen möchte das es in der DDR keine kritischen Journalisten gab bzw. die sicher keine Gelegenheit gehabt hätten dem ZDF ein Interview zu geben.

    • Offizieller Beitrag


    Nun, wo genau die Ukraine sich momentan befindet versuche ich noch herauszufinden, Was ich momentan sehe ist das sich seit Regierungswechsel nicht viel geändert hat. Sind halt nur Menschen in blauen Anzügen ohne orangene Schals die ihre Hände aufhalten.

    I beg to differ. Es hat sich jede Menge geändert. Das Parlament ist gleichgeschaltet. Die Gerichtbarkeit ist gleichgeschaltet. Der Druck auf die Presse wächst ständig. Oppositionsparteien werden durch abstruse Gesetze und bürokratische Hürden daran gehindert, sich überhaupt zur Wahl zu stellen. Oppositionspolitiker werden unter fadenscheinigen Vorwänden vor Gericht gestellt. Die Geschichte der Ukraine wird umgeschrieben, so dass sie dem großen Nachbarn möglichst keine Bauchschmerzen mehr bereitet. In der Regierung sitzen Leute, die gerade erst Puma-Trainingshosen und Goldkettchen gegen Nadelstreifen getauscht haben. Das Land erlebt eine seit Kutschma's Zeiten ungekannte Emigrationswelle, vor allem Intellektuelle sehen zu, dass sie rauskommen.

    Ist das nichts?

  • [quote='Rene','index.php?page=Thread&postID=2659#post2659']Nun ich muß zugeben, es war auch ein wenig Spitzfindig von mir nachzufragen weil du so genau wusstest wo Weißrußland im Vergleich zur DDR stand.
    Gruß vom sich entschuldigenden Jecko. Der aber nicht unerwähnt lassen möchte das es in der DDR keine kritischen Journalisten gab bzw. die sicher keine Gelegenheit gehabt hätten dem ZDF ein Interview zu geben.

    Ich vergleiche die DDR mit Belarus im Sinne von den Bürgern die den Mut finden auf die Strasse zu gehen.

    ich möchte nicht die Medienlandschaft DDR vs. Belarus vergleichen denn vor 21 hatte man noch starke Partner an seiner Seite. Belarus steht ziemlich allein da denn auch in Russland mag man König Luka nicht besonders. Es gab ja mal eine Initiative "Luka for Russian President" oder Luka 2008 wiee man sie damals nannte nur hatte die keine Früchte tragen können aus Gründen die uns sicher allen bekannt sind.

    Im Westen mag man ihn auch nicht allzu sehr also was soll er machen? Sein Land völlig abschotten? Den westlichen Medien sämtlichen Zugang verbauen? Ich hatte ja schon geschrieben das er so dumm nicht ist. Somit hatte er auch die Demo am Wahltag nicht so sofort auflösen lassen?
    Wenn Du Bekannte in Belarus hast kannst Du sie ja mal fragen wie lange es normalerweise dauert bis Du abgeführt wirst wenn du die weiss - rote Fahne trägst.

    Was ich damit sagen will ist das ein Vergleich nur auf Ebene der Bürger möglich ist. Auf politischer respektive medienebene sicher nicht denn dazu haben sich die Zeiten zu sehr geändert.

    Aber all das lässt sich nicht mit Massenmedien in Deutschland entschuldigen. Du wirst Verständnis haben wenn ich lieber mit jemanden spreche der sich tag ein tag aus "Mitten im Leben" um 15 Uhr ansieht, während wir alle arbeiten, aber dennoch offen über seine Vorlieben sprechen kann als jemand der mir etwas vorheuchelt weil er Angst hat in seinem Land über seine Ansichten zu sprechen.

    • Offizieller Beitrag

    Ich befinde mich in einer logischen Zwickmühle :crying:


    Ich glaube dazu muss man ein paar Jahre in dem Land gelebt haben und am besten noch die 90'ziger miterlebt haben.
    Aber sag mir mal, warum sollte ein Weißrusse auf die Straße gehen? So wie ich das sehe hat er überhaupt keinen Grund. Demokratie und Freiheit sind westliche Werte die man hier täglich vorgebetet bekommt. Dort sind es eher Vaterlandsliebe, Verantwortung für die Mitmenschen. Freiheit hat der Weißrusse doch auch. Er kann im Prinzip überall hinfahren. Studenten fahren z:B. über verschiedene Programme massenweise in die USA. Manche bleiben dort aber die meisten kommen zurück. Das welche dort bleiben wird zwar nicht gern gesehen, ist aber auch kein wirkliches Problem. Die eigene Meinung kann man auch sagen. Braucht man bloß mal die weißrussischen Foren im Internet zu lesen. Demokratie haben die Weißrussen in den 90igern erlebt als das allgemeine Chaos herrschte. In der Neuzeit sind die Ukraine und Moldawien ja nu auch keine Länder, die einem Demokratie sehr schmackhaft machen könnten. Man lebt nicht gerade in Saus und Braus, aber es gibt alles zu kaufen und eine Reihe von sozialen Programmen. Es gibt auch die Reichen und schönen, aber die dürfen nicht so aufdrehen. Da passt schon jemand auf, dass alles seinen geordneten Gang geht. Da wird man sogar von den Russen beneidet.
    Außerdem geht es doch ständig in kleinen Schritten vorwärts. Sogar Regeln aus dem Westen zum Umweltschutz werden eingeführt und sogar kontrolliert.
    Die Presse tut ihr übriges, das alles im richtigen Licht erscheint. Das reicht von Propaganda bis Unwissen. Man muss doch zeigen, dass auch im Westen nicht alles glatt läuft.
    Also sag mir, warum sollte ich das Risiko eingehen auf die Straße zu gehen? Was passiert wenn ich auf einmal Erfolg habe? Da mache ich doch lieber einen Witz über Luka und lebe mein Leben weiter. So stelle ich mir das zu mindestens vor.


  • Bei der Pressefreiheit auf Platz 131 von 178.
    Bei der wirtschaftlichen Freiheit auf Platz 164 von 179.
    ;)

    Danke! Aber was wird hier versucht? Die Missstände in Belarus mit denen in der Ukraine oder den Medien in Deutschland zu entschuldigen?

    Ich sehe das alles etwas anders. Mir geht es nicht darum wer wo die Bild liest oder welcher Journalist in UA gerade seine Kündigung erhalten hat. Mir geht es um eine Diktatur in einem Land das gerade mal ein "Haus" weiter vom Nachbarn meines Heimatlandes herrscht.

    Ich sehe absolut keinen Grund das mit irgendwelchen anderen Fakten zu entschuldigen oder zu vertuschen. Wer der Meinung ist das es den Menschen in Belarus gut geht kann ja mal hinfahren und sich selbst ein Bild vor Ort machen. Es bedarf keiner westlichen Presse um zu erkennen das in diesem Land etwas verdammt schief läuft.

    • Offizieller Beitrag

    Ich sehe absolut keinen Grund das mit irgendwelchen anderen Fakten zu entschuldigen oder zu vertuschen.

    Ach entschuldigen ist da vielleicht nicht das richtige Wort. Eher der Versuch zu erklären warum es so ist und wohl auch noch so bleiben wird. Aber ich muss zugeben, dass ich ein ganz schlechtes politisches Orakel bin.

    Wer der Meinung ist das es den Menschen in Belarus gut geht kann ja mal hinfahren und sich selbst ein Bild vor Ort machen.

    Na komm, da hast du doch hier im Forum schon Berichte vom Originalschauplatz bekommen. Der eine oder andere war auch schon da ;) Die Frage ist doch, was heißt gut gehen? Ist bestimmt genau so gut zu beantworten, wie ob das Glas halb voll oder halb leer ist.

    Es bedarf keiner westlichen Presse um zu erkennen das in diesem Land etwas verdammt schief läuft.

    Ich bin auch der Meinung, dass in Deutschland vieles besser gemacht werden könnte. Und?

    Mir geht es um eine Diktatur in einem Land das gerade mal ein "Haus" weiter vom Nachbarn meines Heimatlandes herrscht.

    Meine Schwiegermutter ist immer ganz begeistert, wenn sie von der Tochter aus Weißrussland zurückkommt. Die Kolchosen funktionieren und zerfallen nicht, die Felder sind bestellt, kein Dreck liegt auf den Straßen, überall herrscht Ordnung... Ich glaube, da ist ihr vollkommen egal ob da ein Diktator an der Macht ist. Sie kennt es nicht anders.

    Ich frage mich natürlich, warum die Weißrussen nicht mal zu ihren westlichen Nachbarn gucken, die baltischen Republiken o. Polen. Ich meine das wäre doch eine Alternative, die zeigt, dass auch eine Demokratie funktionieren kann. Oder sind die Unterschiede zwischen den Ländern im gefühlten Lebensstandard dann doch nicht so groß?

  • So lange die Bevölkerung mit sem Leben in Belarus zufrieden ist,
    werden diese damit leben. Und warum soll ein anderer Staat dieses ändern.
    So wie Icke es sagte, ist denn in D alles in Ordnung, und wann wird das alles
    in Ordnung sein. Jeder Mensch hat seine eigene Meinung vom Leben,
    und jedem kann man es nicht recht machen.

  • So lange die Bevölkerung mit sem Leben in Belarus zufrieden ist, werden diese damit leben.

    Hier steckt aber genau des Pudels Kern ! In vielen ist die Situation Vergleichbar zu der damaligen DDR. Von Oben wurden wir ja auch immer nur Kommandiert und Belogen ( eigentlich in der BRD ja auch so :rofl: ) was das Zeug hält. Pressefreiheit - Reismöglichkeiten etc waren ja fast Null. Zudem was man nicht ändern kann . damit Arangiert man sich Zwangsläufig - genau dies tun die Menschen in Belarus. Zumal der Focus eher auf das Eigene Überleben erst einmal vorrangig liegt. Und es gibt nach wievor für die Einfache Bevölkerung immer wieder Engpässe in der Versorung. In den vielen Gesprächen mit Freunde da erhält man ein vollkommen anderes Bild. Natürlich lieben diese ihr Land ( und dies ist auch gut so, ist es doch die Grundvoraussetzung diese irgendwann Neu zu gestalten ) ! Nur - darin sehe ich die Gefahr , der Größte Teil würde lieber heiute als morgen in Ausland abwandern ( sofern dies es tun könnten ) um da ihr Glück zu finden !
    Und auf der Hitliste der Bevorzugten Länder Skandinavien und die USA , das Baltikum und dann irgendwann mal Deutschland.

    Das Wahlergebniss, na in welcher Demokratie hat denn ein Kanidat 80 % ??? Kann mir das einer bestätigen ? :vain:
    Aber ich habe die Hoffnung nicht Aufgegeben - dass es die Menschen da selber aus eigener Kraft schaffen werden IHR Land nach eigenen Vorstellungen zu verändern - Hauptsache sie schlagen nicht so einen Weg ein wie die UA dann wird es verdammt lange dauern. Dies wäre Schade.