Zivilisten im Zentrum von Mariupol niedergeschossen

Zitat von Minuteman

Naja, also zumindest einer deiner "unbewaffneten" Zivilisten schiesst aber eindeutig auf die Armeeangehörigen, und zwar gezielt und mehrmals!
Und die anderen stehen rum, filmen mit ihren Handys. Auf dem erbeuteten BMP sitzen auch Zivilisten.
Weißt Du was in allen anderen Ländern der Welt, so auch in der Ukraine, passiert bei dem Versuch Militärmaterial in Bersitz zu nehmen?

Ich kann in den von mir geposteten Videos nicht erkennen das da jemand auf die Soldaten schiesst. Vielleicht ist mir das entgangen. Kannst du mir den Zeitpunk in dem Video nennen?

Was ein BMP ist weiss nicht. Was ist das?

Zitat von Dante

http://inforesist.org/video-18-zhite…yut-po-voennym/

Ab 2:50 sieht man einen Typ rechts im Bild mit einer Pistole, der auf die Soldaten schießt.

Leider sieht man davor nicht um die Ecke und erkennt, ob er als Aktion oder Reaktion von etwas schießt.

Danke.

Ja, ich denke eher als Reaktion denn bei 2:31 haben die Soldaten auf den Fotografen in der blauen Jacke geschossen. Das laesst sich in dem Video nur sehr schwer erkennen. Betrachtet man aber alle Videos, dann ist deutlich zu erkennen das die Soldaten das Feuer eroeffnet hatten. Was ich vorher nicht erkennen konnte, ist das es sich bei dem in der blauen Jacke um einen Fotografen handelt.

Zitat von pippie

Zumindest kann man sagen, dass die ukrainische Armee nicht auf unbewaffnete Zivilisten geschossen hat.

Doch das kann man. Denn solange die Pistole in der Jacke steckt, ist der Zivilist in den Augen des Soldaten erstmal unbewaffnet, weil er die Pistole gar nicht sehen kann.

Zumal derjenige der da auf die Soldaten schiesst auch gar nicht in der ersten Reihe stand sondern erst mit dem "Mob" nach vorne lief nachdem die Soldaten den Fotografen in der blauen Jacke niedergeschossen haben.

Am besten schaust du dir nochmal alle Videos aus den verschiedenen Blickwinkeln an. Dein Video zeigt den Typ mit der Pistole zwar ganz gut, die anderen Videos zeigen aber auch ziemlich deutlich das zuerst der Fotograf niedergestreckt wurde und sich die Meute, inklusive dem Typen mit der Pistole, erst dann in Richtung Gruppe der Soldaten bewegt

Zitat von pippie

Du hast nicht gesehen, was die Soldaten gesehen haben und ob sie mit der Waffe bedroht wurden. Alles ist Spekulation und dann solch eine Aussage zu treffen, wie du es getan hast, zeugt nicht vom Bemühen um Objektivität.

Was ich sehe, ist das die Soldaten der Situation nicht gewachsen waren. Das sie nervoes sind kann ich durchaus nachvollziehen. Ich moechte sogar soweit gehen (nachdem ich nun auch dein Video gesehen habe und es klar zu erkennen ist das der Typ in der blauen Jacke eine Kamera in der Hand hat) das der Soldat der den Fotografen niederstreckte, die Kamera mit einer Waffe verwechselte und daraufhin das Feuer eroeffnete. Ich glaube sogar dass das der Fall war.

So sche**se das auch ist, solche Dinge passieren in einem Buergerkrieg und machen wir uns nichts vor, es ist mittlerweile was es ist, ein Buergerkrieg.

Dennoch muss man sich in Kiew die Frage gefallen lassen warum man die Armee ausgerechnet am 9. Mai, an einem Feiertag, in die Stadt schickt und dazu noch Personal das der Situation scheinbar nicht gewachsen ist. Warum tagsueber? Warum nicht in der Nacht, wenn kaum Leute auf den Strassen sind? Warum an einem Feiertag wo Hinz und Kunz frei haben und die Gefahr weitaus groesser ist Zivilisten zu toeten?

Wie gesagt........ nachdem ich nun alle drei Videos gesehen haben laesst sich der Schuss auf den Fotografen durchaus erklaeren, aber nicht entschuldigen. Ob das nun einen Einfluss auf das Referendum am Sonntag haben wird moechte ich mir erstmal nicht ausmalen.

Zitat von pippie

Ich wiederhole es nochmal, es wurden ALLE von der Regierung wiederholt gebeten, Menschenansammlungen zu meiden und auf Provokationen nicht einzugehen.

Das rechtfertigt nicht auf Zivilisten zu schiessen pippie. Wie gesagt, es kann sich durchaus um einen menschlichen Fehler handeln, aendert aber nicht an der Tatsache das die Soldaten das Feuer auf unbewaffnete Zivilisten, in diesem Fall einen Fotografen, eroeffnet haben.

Und was meinst du passiert wenn die Regierung die Anwohner des Donbass bittet Menschenansammlungen zu meiden? Weil die Leute im Donbass die Regierung in Kiew akzeptieren und respektieren bleiben sie zu Hause?

Nein, nein, da machst du es dir zu einfach. Das war ein verdammt unguenstiger Zeitpunkt Panzer in die Stadt zu schicken und ich hoffe das derjenige der diese grossartige Idee hatte zur Rechenschaft gezogen wird.

Zitat von Minuteman

Ich weiß nicht ob Du beim Militär warst, oder gar einen Einsatz "gefahren" hast.
Grundsätzlich ist es so, daß bei so einem Vorfall an denen Zivilisten beteiligt sind, bewaffnet oder nicht, sich die Staatsanwaltschaft einschaltet.
Selbst wenn der Soldat 100mal berechtigt von der Schußwaffe gebrauch gemacht hat wird ein Verfahren eingeleitet. Wenn alles nach Recht und Gesetz, hoffentlich auch in der UA, von statten geht wird es keinesfals entschuldigt. Der Soldat, inklusive dem Vorgesetzten steht vor dem Kadi!

Nein, ich war nicht beim Bund. Habe mich damals um Grundwehrdienst und Zivildienst druecken koennen. Hat aber nichts damit zu tun das ich mich um meine Pflicht druecken wollte sondern das die Kollegen von der Bundeswehr nach der Musterung zu lange brauchten, ich ins Ausland ging, zurueckgestellt wurde und ich dann einfach vom "Travelbug" gebissen wurde. Meine erste Rueckstellung wurde um 2 Jahre verlaengert und dann wurde das Hoechstalter fuer den Grundwehrdienst herabgesetzt und ich musste nicht mehr gehen.

Aus diesem Grund habe ich auch nach dem "BMP" gefagt. Ich weiss nicht was du meinst weil ich auf den Videos keine Leute sehe die auf irgendetwas sitzen und einfach nicht weiss was du meinst.

Bezueglich dem Kadi....... in dem Chaos glaube ich eher weniger das sich jemand rechtfertigen muss.

Zitat von Minuteman

Täusch Dich da mal nicht. Es mussten sich nach weit schlimmeren Chaos Soldaten vor einem Zivilgericht, wohlgemerkt nach dem Militärgericht ( Soldaten erwischt es in der Regel immer doppelt ) verantworten.]

Naja, schaun wir mal. Aktuell glaube ich das es eher so ist als haetten beide Seiten Narrenfreiheit.

Zitat von Rene

Siehe hier: Wiki

Danke. Ja ich glaube von den Dingern wurden sogar zwei "uebernommen". Einer war aber nicht mehr fahrtuechtig.

Ich moechte aber anmerken dass das erste Video von der Schiesserei relativ frueh auf youtube erschien. Ich habe heute seit ca. 10 Uhr auf youtube Videos aus Donezk, Mariupol und Lugansk gesucht mit Filter "heute veroeffentlicht". Das Video aus Beitrag 1 wurde recht frueh veroeffentlicht. Das heisst das sich das ganze im Laufe des Vormittags, sehr sehr fruehe Mittagszeit zugetragen haben muss. Was danach in Mariupol passierte moechte ich nicht rechtfertigen aber......die Leute lassen sich auch nicht von der Armee zusammenschiessen. Also wenn das Leute auf diesem "BPM" sassen, also zwei von ihnen uebernommen haben (inklusive dem der nicht mehr faehrt" kann das auch durchaus als Reaktion auf die Schuesse der Armee gewertet werden.